Бывший руководитель Консультативно-наблюдательной группы ОБСЕ в Минске, бывший глава разведки ФРГ 86-летний Ханс-Георг Вик начинает наш разговор в его берлинских апартаментах с констатации: «И белорусский, и российский авторитарные режимы угнетают людей, и держатся они благодаря ресурсам, российский — собственным природным ресурсам, белорусский — благодаря российским. И этим режимам предопределен крах, мы только не знаем точной даты».
Я прошу Ханса-Георга Вика, свидетеля краха различных тоталитарных режимов, оценить выносливость белорусского авторитарного режима и спрашиваю: в случае, если произойдет его крах, будет это в большей степени обусловлено внутренними или внешними процессами?
Ханс-Георг Вик: Снаружи эти процессы могут происходить только в том случае, если это будет не интервенция, не вмешательство, а если это будут хорошие позитивные примеры для общества, такие, как примеры успешного экономического развития, трансформации технологических процессов, развития свободного общества, независимых судов. На сегодня жизнеспособность белорусского режима поддерживается из Москвы, и благодаря этому он получает возможность давления на общество. Если бы сегодня российское общество было свободным и не поддерживало Беларусь через газ и нефть, то белорусский авторитарный режим не существовал бы.
Для белорусского режима сегодня существует большая опасность, так как в России начинают использовать националистические тенденции.
Речь идет о различных формах защиты и поддержки этнических россиян за рубежом. И на эту тенденцию белорусским властям то надо реагировать. Политика защиты этнических русских, национальных меньшинств как в постсоветских странах, так и в других странах, которые не были частью СССР, но имеют этнических россиян — на эту опасность необходимо реагировать. Например, НАТО сделала уже первые шаги, основанные на 5 параграфе этой организации, предусматривающий взаимную защиту стран-участниц альянса, и приняла решение о расширении контингента своих войск в странах Балтии.
Путин говорит о намерении создать новое государство Новороссия на территории нынешнего государства Украина. Это невозможно.
Когда-нибудь эта система рухнет. Сегодня в результате российско-украинского кризиса мы видим имперские тенденции России.
Россия официально говорит, что защищает своих граждан, но это лишь повод. На самом деле это имперская тенденция. Новая тенденция, и мы, демократические страны, должны ответить на нее.
Правда, в демократических странах это немного долго происходит. Но, как и во времена холодной войны, мы всегда оставляем дверь для переговоров ради мира.
Анна Соусь: В последнее время европейские политики уже не называют Александра Лукашенко последним диктатором в Европе, поскольку Минcк стал площадкой для российско-украинских мирных переговоров. В Беларусь приезжают высокопоставленные представители ЕС, США… Насколько, по вашему мнению, велика вероятность легитимизации Западом режима Александра Лукашенко после выборов 2015 года, если Минск сохранит этот переговорный статус?
Ханс-Георг Вик: Стратегические интересы и стратегическая ситуация на сегодня приводят к тому, что необходимо сотрудничество даже на таком уровне с Лукашенко. Но это ни в коей мере, ни в коем случае не означает, что наш анализ внутренней ситуации в Беларуси, наша позиция в отношении внутренних процессов в Беларуси изменились. Не изменились. Как не изменилось и общественное мнение.
Для тех западных политиков, которые выиграли выборы свободно и честно, практически невозможно признать авторитарную систему Лукашенко, невозможно признать человека, который нечестно выигрывает выборы в несвободных условиях.
Когда Путин говорит сначала про независимый выбор Крыму, а через 10 дней признается, что там были российские солдаты, то такой человек не является в политической сфере надежным партнером, такому человеку нельзя верить. Если бы такой человек был в демократическом обществе, он бы не смог долго существовать как политик. В кризисные времена, к сожалению, невозможно выбирать партнеров, но по крайней мере можно выбирать тех людей, с которыми необходимо вести разговор. Моральные оценки очень здесь трудно делать.
Анна Соусь: Как сообщается, Владимир Путин в разговоре с Петром Порошенко сказал, что за 2 часа может взять Киев и еще пять европейских столиц. Кому была адресована эта угроза? В СМИ часто используется выражение Третья мировая война. Насколько эта угроза реальна, если опираться на ваш опыт работы в разведке во времена холодной войны?
Ханс-Георг Вик: Если Путин в разговоре с Порошенко использует такие слова, то прежде всего возникают большие сомнения в умственном состоянии политических сил в России.
Вера, доверие к авторитарной системе Лукашенко очень низкие, доверие к авторитарной системе Путина такое же низкое. И поэтому реакции на такие слова, на такие действия Путина — это санкции ЕС в отношении России. В таких условиях НАТО становится более влиятельной организацией…
И нет никаких иллюзий по поводу политики России. Мы дальше продолжаем работать над превентивными мерами для урегулирования конфликта, и эти меры включают все возможные средства.
Анна Соусь: Около 15 лет назад, накануне вторых президентских выборов в Беларуси вы давали советы белорусским демократическим силам и, как сами говорили, посадили их за стол переговоров… Теперь накануне выборов 2015 году, какой совет белорусским демократическим силам вы бы дали?
Ханс-Георг Вик: Как и прошлый раз,
я предложил бы выбор единого кандидата для президентских выборов. Но это не значит, что этого кандидата просто нужно выдвинуть. Этот кандидат все же должен от всех демократических сил получить поддержку, как моральную, так и поддержку действиями.
В этом плане оппозиция в 2001 году не договорилась, они выдвинули кандидата, но не была создана команда из всех демсил, которая могла бы поддержать этого кандидата. И только тогда, когда и первый компонент (выдвижение), и второй компонент (поддержка), будут вместе, то тогда он станет политической силой, и это будет важным знаком для гражданского общества Беларуси.
***
Ханс-Георг Вик
родился 28 марта 1928 года в Гамбурге. 1947-1952 — обучение в гамбургском университете: история, философия, публичное право. Получил докторскую степень (Phd) в 1953 г. диссертацию писал на тему «Создание Христианско-демократического союза и восстановление партии Центра в 1945-1947 гг.». 1954-1993: на дипломатической службе. 1966-1974: Федеральное министерство защиты (в 1970-1974 гг. — Начальник штаба планирования). 1974-1977: посол Германии в Иране. 1977-1980: посол Германии в СССР. 1980-1985: постоянный представитель Федеративной Республики в Североатлантического Раде (НАТО) в Брюсселе. 1985-1990: руководитель немецкой разведки (BND). 1990-1993: посол объединенной Германии в Нью-Дели (Индия). 1993-1995: советник президента Грузии Шеварднадзе. 1997-2001: руководитель Консультативно-наблюдательной группы ОБСЕ в Минске. С 2004 года — руководитель немецкого общества «Права человека в Беларуси». С 2004 года Ханс-Георг Вик является председателем Консультативного совета по разведке (GKND).
