Последние десять лет он отработал в отделе БДИПЧ ОБСЕ по выборам. С 2016 года — возглавлял этот отдел. О новой и старой работе, а также о возможном сравнении его с Лидией Ермошиной Шлык рассказал в интервью «НН».
Фото из фейсбука.
«Наша Нива»: Александр, вас можно назвать Лидией Ермошиной в команде Светланы Тихановской?
Александр Шлык: Думаю, есть принципиальная разница между Лидией Ермошиной и мной, но объяснять мы это будем не словами, а на деле, демонстрируя принципы и ценности, которые исповедуем. Мне кажется, такое сравнение не в мою пользу. Большая разница в том, как складываются отношения между госпожой Ермошиной и господином Лукашенко — и мной и Светланой Тихановской. Нам было важно подчеркнуть даже в моей должности «специального представителя», что у меня будет достаточно большая автономия в высказывании своего экспертного мнения. Мы не хотим ни в реальности, ни в общественной оценке копировать ту модель, которая людям не нравится. И даже из-за этого меня будет очень сложно обозвать Ермошиной в команде Тихановской.
«НН»: Расскажите немного о себе. Кто вы, откуда?
АШ: Я белорус. Родом из Минска. Учился, рос в Минске, в университете учился в Минске. Потом учился за границей. У меня две магистратуры: одна — центральноевропейская (Венгрия), вторая — в Лунде (Швеция). Я человек, который связан с выборами очень-очень давно.
«НН»: Как вы попали в эту сферу?
АШ: Прекрасно помню и 1994, и 1995 годы, как ходил с родителями на избирательные участки. Это было очень интересно, кто бы тогда подумал, что я посвящу этому большую часть жизни. Первый раз я занимался выборами в 2004 году, когда был референдум о снятии ограничений на президентские сроки, а также парламентские выборы. Я являлся переводчиком и ассистентом при краткосрочных наблюдателях от ОБСЕ. Я хорошо говорил по-английски. Было двое иностранцев, и я провел с ними три дня. Мне понравилось, стало интересно. И не то, чтобы я раньше не интересовался политикой, я был активным в общественном и молодежном движениях.
В 2006 году миссия ОБСЕ меня снова нашла и предложила поработать в логистическом отделе: купить, нанять, организовать перевозку. Видимо, мой английский помогал, я часто переводил на встречах и для главы миссии. Помню момент, когда я сидел между Милинкевичем и Козулиным на одной из встреч и переводил для них на белорусский и русский языки. Меня заметили, думаю. В 2007—2010 я работал экспертом, наблюдателем в долгосрочных миссиях БДИПЧ, в том числе в Афганистане. Это было что-то!
«НН»: А как вы попали на постоянную работу в БДИПЧ?
АШ: В 2010 появилась вакансия советника по выборам, я подал заявку. Это открытый конкурс, и я получил должность. В отделе БДИПЧ по выборам нет сотрудников, которых выдвигают сами страны — люди нанимаются сами по себе через открытый конкурс. На мою должность конкурс был несколько сотен человек. Пять лет я являлся советником по выборам, в моем портфеле было 9—10 стран из 57-ми. Потом я стал заместителем начальника отдела в 2015 году. И так получилось, что там не было руководителя, поэтому я сначала стал исполняющим обязанности, а потом меня назначили руководителем отдела БДИПЧ по выборам.
«НН»: Насколько высока эта должность?
АШ: Если ориентироваться на иерархию ООН, то это последний уровень перед директоратом. Даже, в принципе, директорская должность. Я не очень хочу этим хвалиться, но я был самым молодым руководителем такого уровня в ОБСЕ точно, а может, и в ООН за всю историю. Мне был всего 31 год, когда меня назначили. Чрезвычайно быстрый рост.
«НН»: Что вы делали на этой должности?
АШ: Отвечал за всё, что связано с выборами во всех 57 странах — членах ОБСЕ. И это не только наблюдение, но и помощь странам по приведение их законодательства в соответствие стандартам. А это дипломатические переговоры, оказание технической помощи. Я помню встречи, которые продолжались по 12 часов, мы выпивали по 8 чашечек кофе за это время. Мы рассматривали все аспекты: что соответствует [требованиям], а что нет. Это и дипломатия, и политика. Хотя я не политик, я просто знаю, как это работает.
«НН»: Вам пришлось по работе изучить избирательное законодательство всех стран — членов ОБСЕ?
АШ: С некоторыми странами работали больше, с некоторыми — меньше. Я не знаю наизусть все законы, но я точно знаю, где искать. И знаю, где мы сталкивались с подобными проблемами, вызовами и как они решались. Я знаю, какие ошибки допускались и как их решать — это очень важно. В нынешней роли я ясно вижу, что решение вопроса с выборами — это задача исключительно белорусов. У нас есть возможность, есть экспертиза, люди, готовые этим заниматься. Да, я думаю, что провести нормальные выборы своими силами — это возможно. Это не химерная цель, хотя легко не будет.
«НН»: В какой стране за время вашей работы удалось достичь наибольшего прогресса в избирательном законодательстве?
АШ: Очень сложный вопрос. Избирательное законодательство состоит из большого количества компонентов. Что-то можно успешно реформировать, но если не трогать другие законы, как бы не связанные с выборами, то может и не сработать. В целом же выборы в мире становятся технически лучше, многие проблемы решаются. Не везде одинаково, где-то есть и регресс, но технически все решаемо. Мне было печально наблюдать, что у нашей страны нет стремления меняться к лучшему. Хотя вот оно лежит — бери, пользуйся, пробуй, старайся ради людей, избирателей, своей страны. В БДИПЧ ОБСЕ есть замечательная вещь: они (о, я говорю «они», хотя совсем недавно оттуда ушел) никогда не касаются страны, из которой они сами. Я никогда не затрагивал Беларусь, поэтому БДИПЧ это позволяло быть нейтральными и непредвзятыми. Я, конечно, знал, когда появлялись отчеты БДИПЧ. Пожалуй, первым их скачивал и с большим интересом читал, что же они там написали. Я не знал деталей, хотя был руководителем! Потому что я самоизолировался от этого.
«НН»: Вы упомянули о типичных ошибках избирательного законодательства, вы знаете, как их избежать. Что за они?
АШ: Важно смотреть на подготовку хороших выборов в Беларуси с перспективы: как бы нам сделать замечательно, а не как избежать ошибок. Ориентироваться на хорошие примеры. Если фокусироваться на Беларуси, то у нас есть одна глобальная проблема, связанная с выборами, и несколько скорее технических и юридических.
Фото из фейсбука.
«НН»: Какая глобальная?
АШ: Отсутствие политической воли в проведении честных, открытых выборов. Это связано с отсутствием политической воли в создании условий для проведения справедливых выборов. Выборы не проходят в вакууме, они происходят в среде, где уважаются права человека, где соблюдается свобода слова. Без этого представить хорошие выборы очень сложно. Эта проблема решается исключительно политическим путем. Почему я присоединился к команде Светланы Тихановской? Потому что вижу, что здесь есть люди, которые на собственном примере демонстрируют уважение к правам человека.
«НН»: А теперь давайте о менее значимых, если так можно сказать.
АШ: Это четыре проблемы, которые я вижу. Первая — это вопрос формирования избирательных комиссий. Этот процесс непрозрачен. Мы не знаем, по каким критериям они формируются, кого и как выбирают. Соответственно формируются нерепрезентативные комиссии. Как сейчас модно говорить: «Вы нас даже не представляете». Да, так и есть! Здесь есть немало вариантов, как эти комиссии формировать в будущем, у которых есть плюсы и минусы. Я знаю, что в белорусском обществе существует мнение, что в каждой комиссии должно быть по представителю кандидата. Но здесь есть свои риски. Например, политизация процесса. Вы помните, сколько людей в прошлом году хотело стать членами комиссий, какой у них был пыл? Потом они стали наблюдателями. Они брали отпуск на работе, хотя и небогатые люди. Они шли на риск быть уволенными, но пытались что-то делать. Мне кажется, нужно, чтобы комиссии представляли людей. Выборы проводятся не для кандидатов, а для людей, граждан. И в Беларуси великое множество людей, готовых взять на себя ответственность считать голоса, а потом с большой честью выходить к своим соседям, не пряча от них глаз. Когда будут происходить родительские собрания в школах, то такие люди будут иметь большой авторитет, а не стесняться содеянного. Было бы здорово дать им возможность проведения справедливых выборов.
«НН»: Далее…
АШ: Второй аспект — регистрация кандидатов. Избирательное законодательство написано так, чтобы комиссии выискивали плохие подписи, а не хорошие. Но ведь мы должны дать возможность человеку выдвинуться, помочь ему стать кандидатом, дать возможность поправить технические недоработки, дать возможность обжаловать. Трактовать сомнительные подписи в пользу кандидата и гражданина. Установить презумпцию подлинности подписей, а не наоборот. Сделать этот процесс открытым.
«НН»: И два последних пункта?
АШ: Подсчет голосов. Мне кажется, здесь все всё понимают. Решение здесь может быть через политическую волю. Не должно быть такого: «Ну вы же сами всё понимаете». Также это технически решаемые вещи: протоколы, учет бюллетеней от «а» до «я», сверка с подписями и с тем, что извлекли из урн для голосования, публикация этих протоколов в реальном времени, чтобы ничего не изменилось в сводной таблице территориальной комиссии, чтобы люди видели, что ничего не изменилось, пока протоколы везли в машине. И здесь IT-сообщество может сильно помочь. У нас нет общего списка избирателей, поэтому людей то добавляют, то вычеркивают. Это оставляет люфт для маневра. Несовершенство этих систем дает почву для сомнений.
И четвертый момент — допуск наблюдателей, местных, международных, СМИ. Я вот еще раз перечитал отчет БДИПЧ, так международных наблюдателей тоже не пускают, ограничивают, сажают в пяти метрах от места подсчета голосов, в уголке. Так не может быть. Это опять же дает повод для сомнений! Если что-то скрывают, то автоматом возникает мысль: значит, есть что. И этого следует избегать. Ничего скрывать не надо.
«НН»: Во время дискуссии на платформе социальной сети ClubHouse вы сказали, что нынешнее законодательство, пусть и несовершенное, но позволяет провести относительно неплохие выборы. Я правильно понял вашу мысль?
АШ: Да, абсолютно. Я не хочу говорить, что законодательство не надо менять, в мире нет идеальных законов о выборах, которые не надо менять. Но и в Конституции Беларуси и в первом разделе избирательного законодательства заложены общие принципы, которые ничем не отличаются от общемировых. Далее читаем Кодекс, его нужно совершенствовать, но он небезнадежен.
Давайте будем реалистами. При смене власти будет ли время и будет ли орган, который оперативно и качественно сможет менять избирательный кодекс? Я не уверен. Мы сможем организовать качественный подсчет голосов согласно этому кодексу, он никак не ограничивает этот процесс. Но этими инструментами не хотели пользоваться, а мы захотим. Сделать хорошие протоколы.
Но параллельно надо думать, как реформировать избирательное законодательство в долгосрочной перспективе. Те косметические изменения, которые иногда происходили, — это несерьезно. Накопилась целая база рекомендаций от международных организаций. Но еще раз скажу, что хорошие выборы не состоятся в правовом вакууме. Нужно постоянно консультироваться по этим вопросам с белорусским обществом. Я 24 часа работаю в команде Тихановской, но уже получил огромное количество предложений, идей. Многие пишут, что были наблюдателями, у них есть что предложить — это здорово. Буду стараться всем отвечать — это очень важно.
Фото из фейсбука.
«НН»: Следующие после Лукашенко выборы будут организованы белорусами или под эгидой какой-то международной организации?
АШ: Выборы под эгидой международных организаций происходят крайне редко. Приуменьшать глубину белорусского кризиса — политического, экономического, гуманитарного — не нужно, но это не идет ни в какое сравнение с теми ситуациями, когда приходилось проводить выборы под эгидой международных организаций. К чему я? Ситуация этого не требует. У белорусов есть ресурсы, знания, желание провести выборы своими силами. Тысячи людей являлись по собственному желанию наблюдателями, тысячи пришли увидеть результаты выборов на своих участках. Это же всё люди, которые в будущем смогут взять на себя ответственность. Белорусские выборы — это дело белорусского народа.
«НН»: Может, не совсем к вам вопрос, но смогут ли люди, которые ранее участвовали в избирательных комиссиях, в будущем заниматься организацией выборов?
АШ: Я думаю, что это вопрос политический. Вряд ли ко мне. Это может быть один из вопросов, требующих обсуждения. Вопрос, как наше общество воссоединится. Хотя я не могу сказать, что на сегодня оно расколото, скорее, наоборот — большинство хочет демократии. Я хочу видеть страну, в которой будет место всем. Да, есть люди, которые фальсифицировали выборы, есть те, кто отдавал приказы. Я не склонен помещать их в одну категорию. Я не склонен обвинять всех огулом. Это будет прекрасное ощущение, когда люди наденут лучшую свою одежду, отработают день и выйдут с участков с чувством того, что они наконец-то реально подсчитали голоса как есть, а не будут уходить черным ходом.
«НН»: В чем конкретно заключается ваша работа в штабе Тихановской?
АШ: Три основных направления. Первое — это создание правовой и практической базы для проведения справедливых выборов в Беларуси. Это разработка подзаконных актов, инструкций, положений, методичек, обсуждение их. Нужно будет затронуть в кооперации с коллегами другие законодательные акты, на них тоже нужно будет смотреть: свобода СМИ, свобода собраний. И более долгосрочная работа по реформе избирательного кодекса. Я знаю, что много уже было создано командой Анатолия Лебедько, мы с ним в тесном контакте. Эта работа должна продолжаться.
Второе — это популяризация идеи демократических выборов как достижимой цели. Это всё реально. Это в пределах достижимости, здесь должен быть диалог с обществом, чтобы люди понимали, где могут применить свою силу и энергию.
Третье — некий элемент международного сотрудничества, получать опыт, налаживать контакт, получать идеи и помощь. В общих чертах так. Надеюсь, скоро увидим это в конкретных вещах.
«НН»: В БДИПЧ когда вы перестали работать?
АШ: В БДИПЧ есть положение, что ты там можешь работать максимум 10 лет, идея сменяемости там заложена изначально. Мои 10 лет истекли в августе-сентябре 2020 года. Я на контракте там пробыл до января. Ни на что не влиял, просто был такой переходный период, когда я консультировал.
«НН»: Когда вы были руководителем отдела по выборам, белорусские власти никогда на вас не выходили? Ну типа, Александр, вы же белорус, давайте договоримся…
АШ: Никогда такого не было. Они меня туда не назначали, не содействовали. В белорусском МИДе немало людей, с которыми я пересекался, многие из них всё понимают. Меня ничего не просили: у меня такая репутация, что лучше ничего не просить. Цели все равно не достигнешь, а чего тогда позориться.
«НН»: Кто вас пригласил в команду Светланы Тихановской?
АШ: Это было взаимное движение. Беларусь — страна не очень большая. Многие друг друга знают лично. Я знаю многих в окружении Светланы Тихановской, Павла Латушко, Координационного совета. Они ведь тоже знали, что существует БДИПЧ и там руководитель отдела по выборам — белорус. Думаю, у всех складывался какой-то пазл. Я получил много сообщений, содержание которых было следующим: «ну это же не сюрприз», «к этому шло». Было взаимное притяжение, поэтому произошла стыковка.
«НН»: Рады оказаться в такой компании?
АШ: Я ожидаю, что будет очень много работы. Я вчера съездил в отпуск покататься на лыжах полтора часа (смеется). Интересная работа — в радость. Я ценю ту автономию и уважение, которые имею в команде Тихановской. Не всё будет просто, но мы готовы к новым вызовам.
«НН»: Вы живете в Вильнюсе?
АШ: В Варшаве, пока буду здесь. Очень хотелось бы в Беларусь, но, пожалуй, сейчас не лучшее время для возвращения.
