Архиепископ Евстратий (Зоря). Фото: risu.ua.
Архиепископ Евстратий принадлежит к Православной Церкви Украины — самой молодой поместной (независимой) православной церкви в мире. ПЦУ появилось в начале 2019 года, на сегодня ее независимость признали четыре поместные церкви: Константинопольский и Александрийский патриархаты, а также Церкви Греции и Кипра. Что касается самого архиепископа, то это один из основных официальных спикеров украинской церкви, заместитель руководителя Управления внешних церковных связей ПЦУ.
«Украинский народ не видит никакой другой альтернативы, кроме как бороться с врагом»
— Как вы встретили войну?
— Был в Киеве, я и сейчас там. Утром мне позвонили и сказали, что начался обстрел. Начал изучать, что происходит, и стал готовить текст обращения, чтобы засвидетельствовать позицию Православной Церкви Украины по поводу этой неспровоцированной агрессии.
— Как простые украинцы воспринимают все эти события?
— Прежде всего люди не могут понять, почему это произошло. Не было абсолютно никаких оснований для нападения на Украину. Все те бешеные объяснения, которыми воспользовался российский президент, чтобы обосновать начало войны, не имеют ничего общего с реальной картиной.
Для людей, конечно, это шок. За один день они попали в реалии Второй мировой войны. То, о чем мы читали в книгах, что мы видели в фильмах, то, о чем рассказывали люди старшего поколения — в один момент это все превратилось в реальность, для кого-то и в ежедневную. Обстрелы, бомбардировки, уничтожение мирного населения — все это людям очень трудно воспринимать.
Мариуполь, 11 марта. Фото: AP / Evgeniy Maloletka.
С другой стороны, как можно видеть по реакции общества, украинский народ не видит никакой другой альтернативы кроме того, чтобы отстаивать свою государственность, бороться с врагом, делать все возможное ради того, чтобы Украина выиграла эту войну. Мы хорошо помним нашу историю. Поражение украинской революции в начале ХХ века и установление большевистско-кремлевской власти обернулось для украинского народа репрессиями, коллективизацией, миллионными жертвами, которые принес голодомор, а также наступлением на украинскую идентичность.
Фактически все то, что мы сейчас слышим от российского президента, — это обещание для украинского народа тех же самых условий. Если бы Путину удалось реализовать его планы, с украинским народом делали бы то же самое, что делали в сталинские времена.
Естественно, что никакой нормальный человек не желает ни себе, ни украинскому народу такой участи.
— Зачем Путину эта война?
— Мне кажется, как старый диктатор, который много лет находится на вершине власти, Путин создал вокруг себя виртуальный мир, в котором он живет и который для него заменяет реальность. Это свойственно любой диктатуре. Диктатор изолируется от происходящего, он — сознательно или нет — окружает себя людьми, которые исключительно созвучны его картине мира, а те, кто мог бы иметь другую точку зрения, выпадают из его круга коммуникации.
Поэтому постепенно у Путина сформировалась своя картина мира. Для нормальных людей она абсолютно безумная, но для него — вполне логичная. Хотел бы напомнить, что одним из первых великих решений Путина на посту президента было решение поменять гимн Российской Федерации. В последнее время правления страной Ельциным был подготовлен новый текст для гимна, оставалось только, чтобы президент подписал соответствующий указ [и утвердил его]. Но когда Путин пришел к власти, он вернул музыку гимна советских времен и текст, переписанный в третий раз Михалковым-старшим. Это было явной декларацией его намерений восстановить Советский Союз.
Постепенно этот план у него выкристаллизовывался. Из того, как сейчас и Путин, и российские медиа объясняют то, почему все происходит именно сейчас и именно в такой форме, видно, что другого шанса восстановить советскую империю Путин не видит.
Нацисты использовали формулировку об «окончательном решении еврейского вопроса», Путин говорит об окончательном решении украинского вопроса. Он понимает, что с течением времени Украина будет все больше развиваться и интегрироваться в европейское пространство, общество будет отдаляться от советского прошлого. Поэтому Путину и пришла в голову такая бешеная идея напасть на Украину.
Не менее важно и то, что Путин окружил себя людьми, которые ему поддакивают и создают у него впечатление, что он абсолютно прав. Коррупция есть в любом государстве, но ведь в нормальном обществе она воспринимается как болезнь. То есть есть некий чиновник, который выполняет свои функции и вдобавок к этому еще что-то берет для себя от государства.
При Путине в России установился режим клептократии, и там все наоборот. Главная цель государственной машины — кража, а выполнение каких-то государственных функций — декорация, что помогает скрывать эту кражу. Система клептократии как раз способствовала тому, что Путин избрал военное решение.
Аварийно-спасательные работы после ракетных обстрелов в Харькове, 2 марта. Фото: Андрей Мариенко / УНИАН.
В прессе теперь можно увидеть цифры денег, которые были направлены из разных российских источников на подготовку захвата Украины — где-то 15 миллиардов долларов за последние 8—10 лет. Деньги должны были пойти на создание информационного поля, соответствующих политических сил, диверсионных групп и так далее. Известно, что Путин не читает интернет, он не смотрит телевидение, так как оно создается по сути под него и он знает, что там покажут. Путин пользуется данными, что для него готовят несколько источников, та же разведка.
На протяжении лет у Путина формировалось мнение, что в Украине идет успешная работа по продвижению российских интересов. Нужен был только внешний фактор военной операции, чтобы пророссийские силы внутри Украины сделали все, чтобы как можно быстрее установить какой-то пророссийский режим. Новое правительство объявило бы от имени украинского народа о разрыве отношений с «агрессивным» Западом и возобновлении связей с «братской» Россией.
В реальности все оказалось совсем не так. Полагаю, это из-за того, что огромная часть потраченных на Украину денег просто разворовывалась, возможно, большинство из них разворовывалось даже на уровне московских кураторов.
Какую-то часть разворовывали уже кураторы пророссийских проектов в Украине, например, Медведчук — ведь откуда-то он заработал себе на золотой вагон стоимостью где-то в два миллиона долларов.
«Путин дал обществу то, чего оно ожидало»
— Почему простые русские это делают?
— Мне попалось очень интересное украинское исследование, анализ региональной — от Калининграда до Владивостока — российской прессы где-то с 2005 года до начала 2010-х. Автор работы нашел очень интересную закономерность. Все позитивные явления, в том числе заасфальтированные дороги и открытые госпитали, в такой прессе приписывались в первую очередь Путину — якобы это реализация его планов и приказов. Его постоянно вспоминали в полной форме — «Владимир Владимирович Путин», в то время как местных чиновников называли по фамилии и далее по должности, например, губернатор.
То есть все положительное внимание аудитории направляли исключительно на Путина. На протяжении всех этих лет в государстве создавалась информационная картина, которая все больше отрывала общество от реальности. Многие на Западе и в Украине не могут понять вот что. В нацистской Германии была тотальная пропаганда, но там было очень сложно получить доступ к альтернативным источникам информации. В России была возможность смотреть такие источники, но тут важно учитывать один фактор.
Путин и те, кто занимается пропагандой, очень хорошо изучили российское общество. Это общество автократического, азиатского типа, склонное доверять лидеру и даже его боготворить, склонное очаровываться собственным величием и величием своего государства. Такое общество, где на первом месте государство, а не человек, формировалось в России на протяжении веков.
68-летний Андрей Гончарук, член терраториальной обороны, во дворе своего дома, поврежденного ракетным обстрелом, в Горенке под Киевом, 2 марта. Фото: АР.
Путин дал обществу то, чего оно ожидало — все это «Россия встала с колен», «нас боятся во всем мире», «мы великая держава». С одной стороны, затрагиваются струны «загадочной русской души», с другой, людей максимально накачивают соответствующей информацией. Наверное, здесь включается механизм, который описывал еще Пушкин: «Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад».
Это феномен любой тоталитарной организации — информацию, что не укладывается в навязанные рамки, люди опровергают. Они имеют доступ к настоящей информации, но не хотят ее слышать. Им комфортнее считать, что Путин — самый большой правитель, что их государство — самое большое и мудрое, что оно сохраняет все возможные и невозможные ценности, и чувствовать принадлежность к этому.
Большевики в свое время сыграли в эту же игру с российским народом. Они затопляли Россию в реках крови, но убеждали, что все это нужно для спасения от капитализма и что очень скоро все мы будем жить якобы в земном раю. Финны, поляки, прибалты с этим не согласились, а российское общество приняло эту идею и оказалось на 70 лет в большевистском плену.
Поэтому это проблема не только Путина и тех, кто вокруг него, это проблема России. Мы видим, что до сих пор очень незначительное меньшинство [россиян] понимает весь ужас происходящего.
— Русские и украинцы — сейчас братские народы?
— В это воскресенье патриарх Кирилл в очередной раз говорил на проповеди о том, что украинцы и русские — это братские народы, даже что это один народ. То же самое можно слышать и от Путина, но слова о «братских» народах — это теперь оправдание агрессии. То есть если мы не разные народы, а один, то и государство у нас должно быть одно, и существование Украины — это что-то неправильное. Путин сам об этом говорил: мол, Ленин слепил Украину из каких-то разрозненных кусков.
Поэтому для украинцев в нынешней ситуации слова о «братских» народах — это оправдание бомб и ракет, которые бросают на наши города и села. Если до 24 февраля кто-то в Украине еще и имел братские чувства к России, сейчас, думаю, эти братские чувства были убиты. Убиты в Харькове, Мариуполе, Волновахе, Ирпени.
В конце концов, первое убийство, о котором мы знаем из Священного Писания — это убийство брата братом. Каин поднял руку на Авеля и убил его. Если сейчас и говорить о братстве, то только в контексте Каинова греха, который совершила Россия в отношении Украины.
«Не Путин себя умножает, чтобы заполнить стадион в Лужниках — все это делают россияне»
— Как сейчас в Украине относятся к белорусам?
— Здесь намного сложнее, чем в случае с русскими. Украинцы понимают, что белорусский народ сейчас находится в плену той тоталитарной системы, которую белорусы разрешили построить, когда допустили к власти Лукашенко на популистских лозунгах и ожидании какой-то стабильности от его правления. Мы искренне сочувствовали белорусскому народу, когда он восстал против диктатора. К сожалению, это восстание закончилось поражением.
Новорожденные братья-близнецы спят в подвале детского госпиталя в центре Киева, 28 февраля. Фото: АР.
Сейчас есть разделение между тем, что говорит и делает Лукашенко, и позицией белорусского народа. Но многое будет зависеть от того, позволят ли белорусы втянуть свое государство, то есть регулярные части белорусской армии, в российскую войну против Украины. И даже если эти части будут задействованы в войне, вопрос в том, будут ли они выполнять приказы Лукашенко и Путина или будут переходить на сторону Украины.
Думаю, сейчас такой критический момент, который будет определять будущие отношения Украины и Беларуси как минимум на ближайшее десятилетие.
При этом, что касается русских, украинское общество не согласно с тем, что это война исключительно Путина, а русский народ не имеет к ней отношения. Люди говорят, что это не Путин сбрасывает бомбы на Чернигов и Харьков, не Путин нажимает кнопку на ракетных пультах, не Путин себя умножает, чтобы заполнить стадион в Лужниках — все это делают россияне.
Но что касается белорусского народа, украинское общество не считает, что белорусы разделяют вместе с Лукашенко вину за агрессию. Многое будет зависеть от дальнейших действий белорусского народа.
— Насчет патриарха Кирилла, которого вы вспомнили. О чем он думает, когда говорит о том, что во всем виновато нежелание Донбасса принимать западные ценности, когда оправдывает агрессию риторикой о братских народах? Он действительно не знает, что происходит в Украине?
— У него в голове панический страх, который его сковывает. В книге о Маугли была сцена, когда питон Каа гипнотизирует бандерлогов. Так и Кирилл загипнотизирован Кремлем, он — пленник, у которого развился стокгольмский синдром в отношении Кремля.
Но в тоже время Кирилл не столько жертва, сколько соучастник происходящего. Идеология русского мира, что стало основой для нынешней войны, — это и его идеология. Он один из тех, кто много лет ее последовательно продвигал, он соавтор современного российского нацизма.
Соответственно, он понимает, что проигрыш Путина — это и его проигрыш. И когда до 24 февраля Кирилл еще как-то пытался балансировать, потом он уже отбросил все условности. Кириллу абсолютно плевать на то, как его слова воспринимают в Украине.
Надо понимать, что Московская патриархия как институция — это не совсем церковное образование. Это институция, созданная в 1943 году правительством Сталина, назначение которой — управлять Русской православной церковью. Поэтому нужно отделять саму Церковь от ее руководящего органа, Московской Патриархии — чиновников в расах, управляющих Русской православной церковью.
Эти чиновники под руководством патриарха Кирилла — часть правительственного аппарата России. В начале ХХ века, когда еще существовала Синодальная форма управления русским православием, в официальных документах начали называть церковь »ведомство православного вероисповедания». Так вот патриарх Кирилл — это министр Ведомства православного вероисповедания Российской Федерации.
Эвакуация с окраины Киева, 2 марта. Фото: АР.
Если до 23 февраля Кремль еще позволял в стратегических или тактических целях иметь немного разные взгляды, то после нападения он поставил строгие условия: или ты с нами, или ты против нас. Ты не можешь просто поддерживать мир-или ты за войну, или ты враг государства. Патриарх Кирилл врос в эту систему, он понимает, что никакого будущего за ее пределами у него больше нет, и ему нечего терять. Поэтому он открыто занял сторону режима и Путина и полностью себя дискредитировал как религиозный деятель, стал соучастником всего того, что сейчас происходит в Украине.
Вдобавок, патриарх Кирилл — это реликт советской эпохи. Он сделал в то время успешную карьеру, которую начинал как представитель РПЦ при Всемирном совете церквей с резиденцией в Женеве. В то время даже чтобы попасть в социалистическую страну на отдых, нужно было пройти идеологический контроль. Поехать на ответственную работу в капиталистическую страну без проверки и установления лояльности было тем более невозможно. Все это — показатель, что человек врос в систему КГБ. Поэтому как ожидать от него чего-то другого, даже простого сочувствия его же пастве? С каждой новой проповедью и заявлением он будет все больше пробивать моральное дно.
«То, что сейчас делает Россия, — это воплощение абсолютного зла»
— Почему нам всем дана эта война?
— Наверное, каждое поколение вынуждено сдавать экзамен на осознание добра и зла. В прошлый раз это было во время Второй мировой войны. Между людьми может быть недоразумение, разные взгляды, но есть и более экзистенциальный уровень, осознание того, что есть абсолютное добро и абсолютное зло.
Приходит время, когда нужно определиться, когда нельзя говорить, что есть оттенки серого и что у каждого своя правда. И каждое поколение вынуждено проходить испытание того, на какой ты стороне. То, что сейчас делает Россия — это воплощение абсолютного зла, найти в этом что-то хорошее абсолютно невозможно.
Если кому-то эти действия все-таки нравятся, это свидетельствует о моральной ненормальности человека.
Думаю, это такое общечеловеческое моральное потрясение. Люди, особенно на Западе, начали воспринимать отношения между людьми больше в категориях экономики, выгоды, понимание добра и зла начало размываться. Возможно, это как раз одна из причин того, что такая война стала возможной, так как западные политики не могли поверить, что безумные идеи Путина — это не загадочность русской души и вариант нормы, а абсолютное зло, такое же, каким когда-то был нацизм.
— Украинцы сумеют некогда простить русских?
— Здесь я могу только сослаться на исторический опыт примирения народов, воевавших во Второй мировой войне.
Украинский пожарник входит в склад продуктов питания, который был разрушен во время авиаудара, окраина Киева, 13 марта. Фото: АР / Vadim Girda.
Есть вещи, которые, думаю, никогда не будут прежними. Доверия к России и ощущению братства больше не будет никогда. Тем, кого убивали, у кого разрушили дома и жизни, будет очень трудно говорить о примирении.
Некогда канцлер ФРГ Вилли Брандт встал на колени перед памятником жертвам Варшавского восстания и попросил прощения от имени германского народа за все зло, сделанное Польше. Если глава России вот так же встанет на колени и попросит прощения, думаю, какая-то страница перевернется.
Исторически мы обречены до конца времен быть близко, как соседние народы, которые бы ни были между нами отношения, и дурной мир лучше хорошей войны. Но без соответствующих шагов, в том числе моральных, без осознания, переосмысления и покаяния вряд ли будет возможно реальное примирение. Причем покаяние предусматривает еще и перемену в поступках, и плоды покаяния.
Чем больше будет длиться эта война, чем больше людей будет убито, тем больше времени потребуется на то, чтобы перевернуть эту страницу.
— Что вы можете сейчас сказать белорусам?
— За нашу и вашу свободу. Уверен, что наша победа в этой войне будет означать и свободу для Беларуси, так как поражение Путина приведет к поражению Лукашенко. Тогда Беларусь сумеет вернуться в то цивилизационное пространство, к которому белорусское общество изначально принадлежало.
Надеюсь, среди белорусов есть много тех, кто помнит про славную историю Великого Княжества Литовского, о том, что земли Беларуси были не какой-то серой зоной между Польшей и Россией, а территорией, где процветала просвещение, церковная и культурная жизнь, где развивались экономические и общественные отношения. Для государства это были совсем другие времена, чем те, что начались после подчинения белорусских земель Российской империи и, позже, Советскому Союзу.
Многоквартирный дом в Киеве, разрушенный во время взрыва, 15 марта. Фото: АР.
Мы твердо верим, что не может зло, тьма победить добро, свет, поэтому не может Путин победить Украину. Наша победа будет победой и для белорусского народа, который сумеет освободиться от диктатора и вернуться в Европу как в свой родной дом.
Там мы вместе с Польшей и странами Балтии, с которыми мы имели общий исторический путь, будем строить новую мирную жизнь и по мере возможности помогать России превратиться из темной тоталитарной автократии в нечто более цивилизованное, чтобы будущие поколения не жили со страхом российских обстрелов.
— Чем бы вы хотели закончить наш разговор?
— Как верующий и священник, хочу призвать всех, кто верит в Бога, молиться. Очень много людей во всем мире, когда они узнают о событиях в Украине, чувствуют бессилие. Мол, как я могу повлиять на ситуацию, если я далеко и я не политический лидер? Верующий может внести очень важный вклад в мир для Украины — помолиться за мир в Украине, за беженцев, за упокой душ тех, у кого отобрали жизнь в этой войне, за защиту для беззащитных, страждущих в Чернигове, Харькове, городах и селах в осаде или в оккупации. Это очень важная часть борьбы добра со злом.
