Временный поверенный Польши в Беларуси Мартин Войцеховский на месте уничтоженного кладбища

— Похоже, что в Беларуси целенаправленно истребляются и оскверняются кладбища польских солдат. Как вы считаете, почему подобных случаев столь много в последнее время? Видите ли связь с государственным «расследованием дела о геноциде беларусов во время войны»?

— Думаю, с государственным «расследованием» эти факты имеют самую непосредственную связь, это явно звенья одной цепи. Режим Лукашенко в последние годы вступил в еще более острое, чем было ранее, идеологическое противостояние с западным миром. А поскольку Польша и поляки — на переднем крае западного мира, и к тому же вместе со странами Балтии занимают наиболее непримиримую в отношении режима позицию, то по ним и пытаются ударить — как можно больнее. Тем более, что это наши непосредственные соседи со многими общими страницами истории, поэтому хватает болезненных мест, по которым можно ударить.

Вообще же возможным это стало потому, что в последние два года режим Лукашенко отбросил даже хотя бы какое подобие приличия и сейчас не просто не скрывает, но и открыто демонстрирует, что готов абсолютно на все. Мораль — не об этом режиме. А поскольку и сам Лукашенко, и его ближайшее окружение лишены всяких моральных тормозов и теперь уже не считают нужным даже формально оглядываться на химеры совести, то и становится реальностью то, что еще недавно казалось маловероятным. То же, кстати, параллельно происходит и в России — время от времени проходит информация о попытках уколоть поляков из-за различных издевательских действий в отношении мемориалов в память о расстрелянных польских военнопленных в Катыни и Медном.

— Расскажите, пожалуйста, что это за польские захоронения, имеют ли они какой-либо статус, должны ли защищаться государством?

— Речь идет о мемориальных комплексах, созданных по инициативе польского меньшинства в Беларуси на местах захоронений тех людей, которые в свое время боролись за польское дело. Какого-то официального охранного статуса, насколько я знаю, они не имеют, это просто хорошо ухоженные могилы, возле которых может быть поставлен и некий памятный знак: или совсем скромный, или более основательный, в зависимости от возможностей и намерений организаторов установки.

Беларусское государство в установке этих памятников, как правило, непосредственно не участвовало, разве может только какие-то местные чиновники могли способствовать неформально. Но до поры к ним относились отчасти нейтрально: не поощряли процесса, но совершенно активно с ним и не боролись, по крайней мере системно.

— Депутат Сейма Польши Роберт Тышкевич назвал снос кладбища «актом государственного варварства». Участие беларусского государства здесь видит и официальная Польша. Действительно ли это так? Оцените реакцию властей Беларуси на подобные акты вандализма.

— Я не думаю, что здесь могло обойтись без государства. Учитывая, насколько полицейское государство сегодняшняя Беларусь, совершенно невероятно, что по стране вдруг прокатилась несанкционированная волна осквернения и разрушения могил, а силовые структуры не могут с этим совладать. Мы знаем, какая обычно реакция в этой стране на куда более безобидные вещи. За надпись на стене, неприятную для властей, или тем более если что-то сделал с государственным флагом, дают годы тюрьмы, судят за наклейки, комментарии, лайки в соцсетях или за ленточки в волосах «неправильных» цветов. Вчера было сообщение, что человека судят за то, что перепрыгнул через Вечный огонь на площади Победы в Минске. А тут целые кладбища с землей сравняли, и вроде так и надо…

Пока же со стороны властей официальной реакции нет никакой, что симптоматично. Государственные СМИ и чиновники просто молчат, ни о каком возбуждении уголовных дел не слышно. Хотя проблема приобрела уже большой резонанс не только внутри страны, но и за ее пределами. Могло ли так случиться, чтобы государство было ни при чем и этого по крайней мере не одобряло бы? Вопрос риторический. Возможно, пропагандисты и чиновники ждут, пока о проблеме выскажется сам Лукашенко и даст им тем самым отмашку.

— Оцените роль и деятельность солдат Армии Крайовой на территории Беларуси. Каково должно быть отношение к ним и памяти о них?

— Солдаты Армии Крайовой и других подпольных польских формирований сражались в годы Второй мировой войны и в первые годы после нее с немецкими нацистами и с советскими коммунистами за свободную Польшу. Естественно, в тех границах, в которых она существовала до Второй мировой, то есть с включением западнобеларусских территорий и с сохранением государственной границы, проведенной в Риге в 1921 году. Той границы, которую мы, беларусы, небезосновательно считаем несправедливой и неприемлемой для нашего народа.

Поэтому, конечно, мы не можем воспринимать участников польского подполья точно также, как их воспринимают поляки, — как национальных героев. Но и как преступников мы их воспринимать не должны, по крайней мере, если не идет речь о каких-то людях, преступные поступки со стороны которых подтверждаются конкретными фактами и исследованиями, а не общими бездоказательными обвинениями, как это любит делать генеральный прокурор Швед и другие.

Польское военное и послевоенное подполье существовало в определенное время, в определенном месте и в определенных условиях. В то же время на нашей территории столкнулись в противостоянии между собой два тоталитарных режима — гитлеровский и сталинский. На совести каждого из них — миллионы безвинно загубленных жизней. И на их фоне та Польша, за которую боролось польское подполье, выглядела совсем не худшим вариантом. Недаром в рядах польских отрядов на территории Беларуси добровольно сражались тысячи наших земляков, и не только поляков и католиков — в то время конфессиональный фактор имел немалое значение.

Обо всем этом мы должны помнить, оценивая деятельность и роль Армии Крайовой и того, что было после нее. В любом случае, открытого и демонстративного глумления над их памятью эти люди точно не заслуживают даже с чисто политической точки зрения. Не говоря уже об общечеловеческих и христианских ценностях, несовместимых с войной с покойниками.

— Как в других странах обстоит ситуация с кладбищами советских, беларусских солдат? Защищаются ли они там?

— Нередко через пропагандистские СМИ России и Беларуси педалируется тема, что, мол, в какой-то европейской стране приняли решение демонтировать или перенести какой-то памятник советским воинам, погибшим на этой территории во время Второй мировой войны. При этом риторика обычно такова, что речь идет как раз об издевательствах над могилами.

Но, во-первых, если такие решения на Западе принимаются, то не всегда речь идет о местах, где реально кто-то захоронен. Часто речь о памятниках, поставленных во время коммунизма символически. А во-вторых, если же такие спорные мемориалы действительно надмогильные, то останки захороненных по всем правилам выкапываются, и проводится их перезахоронение из центров городов в другие места, обычно на кладбище. Туда же переносятся и памятники, если это технически возможно сделать.

Здесь следует понимать, что если в свое время такие захоронения делались не где-нибудь на кладбище, а в центрах европейских городов, то они имели в том числе и символическое значение. Они должны были демонстрировать установление здесь советской власти, которую большая часть населения небезосновательно считала оккупационной. Соответственно, и не имела большого пиетета к ее символам. Но, тем не менее, даже в центрах европейских городов эти памятники и могилы долго сохраняли, понимая определенную двусмысленность ситуации. И если бы уже посткоммунистические российские власти не подняли это все на свои штандарты в продвижении новой имперской идеологии, то вопрос об их демонтаже вообще не поднимался бы.

Что касается обычных захоронений советских солдат, которые находятся где-то на кладбище и не несут идейно-символической нагрузки, то никто их в Европе не трогает, по крайней мере на официально-государственном уровне. Могут, конечно, быть и случаи осквернения или разрушения с чьей-то частной инициативы, но они не поощряются и, если исполнители обнаруживаются, их наказывают.

— Снос крестов в Куропатах в 2019 году, нынешнее уничтожение кладбища польских солдат. Что скрывается за этой войной режима против мертвых?

— Беларусский режим все еще ищет, кроме силовой, и идеологическую опору. А поскольку, изначально отбросив и сделав враждебной естественную национальную идею, своей альтернативной живой идеологии создать не может, то должен это компенсировать брутальными расправами над конкурентами, которые такие идеи имеют. С этим и связаны подобные, казалось бы, бессмысленные с практической точки зрения акции, как снос крестов и снос могил.

Клас
Панылы сорам
Ха-ха
Ого
Сумна
Абуральна

Хочешь поделиться важной информацией анонимно и конфиденциально?

0
Всё и всем понятно / Ответить
08.07.2022
лукашенко - российский черносотенец, который создал фашистский режим в Беларуси при поддержке России, добавляем ненормальную тягу к власти и деньгам и понимаем, что, вступивший в войну в Украине (предоставление территории Беларуси оккупационным и захватническим войскам России, для ведения артобстрелов, ракетных обстрелов, предоставление аэродромов, для бомбёжек Украины, техническая и логистическая поддержка этих войск, организация и оказание медпомощи захватчикам, выделение инфраструктуры Беларуси в распоряжение захватчиков и есть соучастие и вступление в войну) лукашенко может получать деньги только от путина, а путин перестал просто так давать деньги, поэтому лукашенко и лукашенковцы, привыкшие жить жирно, в роскоши и безнаказанно пошли во все тяжкие. Они занимаются одним из самых тяжких грехов в христианстве - опоганиванием могил умерших, но деньги путина и власть построенная на этих деньгах, требуют служить дьяволу.
 Тем более, что, лукашенковцы, трубят во все трубы, из всех утюгов, что Польша "хочет захватить" Беларусь военным путём, поэтому им надо обоснование всей хер...ни, которую несёт генштаб МО РБ про польскую "угрозу", поэтому и провоцируют опогаванием польских могил и бомбардировкой "мигрантами" польской-белорусской границы.
1
American / Ответить
08.07.2022
Так это любому нормальному человеку понятно. В могилах лежат погибшие/умершие люди. Памятники совка в подавляющем большинстве это символы пропаганды за которыми ничего нет.    
0
мясцовы2 / Ответить
09.07.2022
Беларусь становіцца часткай барбарскага рускага сьвету.
Адначасова мне зараз цяжка ўявіць, што падчас руйнавання гэтых могілак, за стырном тэхнікі сядзеў не ідэйна-антычалавечны матываваны орк, а звычайны мясцовы працоўны чалавек і выконваў гэты, з пункту гледжання маралі, злачынны учынак, а потым спакойна павярнуўся выконваць сваю працу на гэтай жа тэхніцы.
Чтобы оставить комментарий, пожалуйста, активируйте JavaScript в настройках своего браузера