Еврорадио: Как вы относитесь к идее создать теневого правительства? Особенно принимая во внимание, что она прозвучала из уст полковника спецназа в отставке.
Класковский: Во-первых, мне кажется, что это буря в стакане воды — виртуальная: преимущественно интернет-публика ломает копья вокруг этого вопроса.
Я думаю, что скоро интерес спадет, и выяснится, что ничего из этой затеи не получилось.Скорее всего, так оно и будет. Несмотря на то, что полковник Бородач и его соратники искренне хотят свалить режим, нужно учитывать ряд факторов. Как уважаемые инициаторы хотят бороться с режимом? То, что они хотят его свергнуть, — сомнений не вызывает: искренняя честность и основанное на идеалах стремление изменить ситуацию в Беларуси к лучшему. Но как это делать? По-военному? На танках въезжать? Какой-нибудь ливийский сценарий?
Думаю, не нужно объяснять, почему это не пройдет. Не будет здесь ливийского сценария. А тогда что остается? Если они не собираются сюда на парашютах спрыгивать — тогда борьба должна быть иной.
Это борьба за самосознание Белорусов — оно должна идти здесь, в Беларуси. Не методами спецназа: может, обыденными, не такими эффектными — но без этого не обойтись.Только так можно изменить ситуацию в Беларуси! Поэтому даже с этой точки зрения перспектив нет, но зато есть ряд других вопросов.
— А кто те соратники господина Бородача, о которых вы упомянули?
— Вот это другой вопрос из того ряда, о котором я упомянул. Интересно, кого представляет это «правительство». Тем более что прозвучала загадочная фраза — 80% за кандидатуру самого Бородача на пост председателя. Однако мы видим, как массово политические лидеры высказались против этого «правительства», что не удивительно, так как сам Бородач всех их обвинил в сотрудничестве с КГБ, и ожидать, что после этого кто-то бросится под его знамена, было бы, мягко говоря, наивно.
Кто эти 80% — загадка. Оппоненты этого «правительства» говорят, что можно с десяток таких насоздавать. Важно только, будет ли это центр координации или просто какая-то контора «рога и копыта».
— Действительно, это не первая инициатива создать теневое правительство. Были уже попытки в белорусском оппозиции создавать теневые правительства и расписывать должности. Возможно такой путь действительно привлекателен для белорусского оппозиции?..
— Само выражение «теневое правительство» зародилось в нормальных демократических системах, где существует, как например в Великобритании, системная оппозиция, в рамках которой и действует теневое правительство. Там этот термин имеет совсем другое наполнение. В Беларуси пытались создать теневое правительство из депутатов разогнанного Верховного Совета XII созыва — его возглавлял покойный Геннадий Карпенко. Там существовала определенная репрезентативность, так как эти депутаты — люди, реально набиравшие десятки тысяч голосов на выборах. Это были фигуры, которые имели реальную народную поддержку.
Другое дело, что в условиях жесткого авторитарного режима это правительство также не могло развернуться. Важная вещь — оно все же пыталось работать здесь, на территории Беларуси. Сейчас же предлагается создать эмигрантское правительство.
Понятно, что режим выжимает за рубеж людей — сознательных людей, борцов, — но мы не раз видели, что, находясь далеко от родины, оторванные от реалий, они вдруг становятся некими пророками, оракулами, они лучше знают, как бороться , лепят ярлыки на оставшихся в стране политиков за то, что те не слишком решительны.
Знаете, попивая пиво где-нибудь на бульваре Капуцинов, легко быть смелым и клеить ярлыки на живущих здесь. Понятно, что это, мягко говоря, не очень нравственно, не очень этично — ставить клеймо на тех, кто в этой стране, и за них решать судьбу этой страны.
— А имеет ли смысл вообще такая идея, как создание теневого правительства?
— Во-первых, должна быть реальная координация оппозиционных сил и должен быть какой-то их штаб. Как его назвать — дело десятое. Еще раз подчеркну:
у нас нет таких условий, как в западных странах развитой демократии, поэтому калькировать что-либо от них не имеет смысла.Теневого правительства в классическом западном понимании не может быть, ведь у нас нет демократии и нет системной оппозиции. А вот некий координационный центр, который бы реально объединил оппозицию и под крышей которого вырабатывалась бы реальная стратегия — такая структура очень нужна, давно нужна.
Об этом говорили аналитики, они просто кричали перед Площадью-2010, чтобы кандидаты нашли общий язык, чтобы, по крайней мере, выработали единый план Площади, если уж нет единого кандидата. К сожалению, вместо этого надуваются какие-то мыльные пузыри и потом используются для «пиара» каких-то лиц или структур. Вместо того чтобы вести кропотливую, трудную, неблагодарную, но реальную работу по консолидации.
— В последнее время со стороны политиков слышны обвинения и независимых журналистов в сотрудничестве с КГБ, проплачивании их какими-то враждебными силами... Цифра 80% стала уже некоей символической. Здесь — 80% кэгэбистов среди политиков, Дмитрий Бондаренко говорит о 80% кэгэбистов среди независимых журналистов... Почему же эти обвинения, ставшие для нас, впрочем, привычными, из сферы политиков распространяются теперь на независимых журналистов?
— Все это понятно, и, кстати,
оппозиционные деятели в этом случае «зеркалят» власть. Один в один.Власти вешают собак на журналистов. Если у самих что-то не получается, то высокое начальство говорит, что это «деструктивная пресса» виновата, «очерняет» и ставит им палки в колеса. Как видим, оппозиция идет тем же путем. Конечно же, как всегда, писаки виноваты.
Дмитрий Бондаренко понял, что сел в калошу, начал оправдываться, что не знает, сколько там точно... Мало того, что цифры совпадают с процентами «элегантных побед» известного деятеля, так еще возникает вопрос, откуда такая точная статистика? Сколько сексотов у КГБ среди журналистов — может знать только сам КГБ. Безусловно, спецслужбы усердствуют, и они усердствуют во всех сферах, но главное, чего им удалось добиться, — это заразить гражданское общество вирусом тотального подозрения. И сейчас в среде оппозиции занятие номер один — клеить друг другу на лбы ярлык «Агент КГБ». Все. Спецслужбы могут только сидеть и потирать руки. Процесс, как говорится, пошел. Так можно дойти до сумасшествия, до шизофрении. Учитывать фактор шизофрении нужно, но нужно и реально работать.
— Почему же на протяжении многих лет в среде оппозиции время от времени возникает волна взаимных обвинений?
— По моему мнению, диагноз прост.
Если нечем заниматься в реале, начинаются такие виртуальные баталии.Часть оппозиционных деятелей скатилась до уровня интернет-троллей. Если я занимаюсь реальным делом, пишу статьи, у меня нет времени сидеть на форумах, точить лясы и читать, кто кого обвиняет. Вы знаете, что большинство этих троллей — люди, которым нечего делать, или же люди в погонах. Пусть оппозиционные деятели подумают над этим, а еще лучше — пусть подумают, как заниматься реальными делами, чтобы не хватало времени на все эти глупости.
